<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Teistisk vs ateistisk moral</title>
	<atom:link href="http://blog.ateism.se/2007/08/26/teistisk-vs-ateistisk-moral/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.ateism.se/2007/08/26/teistisk-vs-ateistisk-moral/</link>
	<description>Där gudlöshet är en dygd</description>
	<lastBuildDate>Mon, 08 Aug 2011 17:45:45 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>Av: Admin</title>
		<link>http://blog.ateism.se/2007/08/26/teistisk-vs-ateistisk-moral/#comment-129044</link>
		<dc:creator>Admin</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 14 Jun 2009 20:55:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.ateism.se/2007/08/26/teistisk-vs-ateistisk-moral/#comment-129044</guid>
		<description>Ang. subjektiviteten. Vad jag menar är att man inte utifrån den subjektiva inre verkligheten kan dra slutsatser om hur den objektiva yttre verkligheten är beskaffad. Man måste studiera verkligheten för att veta vad den har för egenskaper. Vad du och jag känner eller tycker avgör inte hur verkligheten är.

Det borde väl framgå av artikeln hur jag menade? Att du och jag subjektivt upplever oss ha ett medvetande betyder inte nödvändigtvis att vi har det objektivt. Det kan ju vara någon slags illusion. Kanske ett dumt exempel med tanke på att medvetandet är just det vi upplever, men säg fri vilja. Att människor upplever subjektivt att de har en fri vilja gör inte nödvändigtvis att deras vilja är fri i objektiv mening.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ang. subjektiviteten. Vad jag menar är att man inte utifrån den subjektiva inre verkligheten kan dra slutsatser om hur den objektiva yttre verkligheten är beskaffad. Man måste studiera verkligheten för att veta vad den har för egenskaper. Vad du och jag känner eller tycker avgör inte hur verkligheten är.</p>
<p>Det borde väl framgå av artikeln hur jag menade? Att du och jag subjektivt upplever oss ha ett medvetande betyder inte nödvändigtvis att vi har det objektivt. Det kan ju vara någon slags illusion. Kanske ett dumt exempel med tanke på att medvetandet är just det vi upplever, men säg fri vilja. Att människor upplever subjektivt att de har en fri vilja gör inte nödvändigtvis att deras vilja är fri i objektiv mening.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Charlie</title>
		<link>http://blog.ateism.se/2007/08/26/teistisk-vs-ateistisk-moral/#comment-113851</link>
		<dc:creator>Charlie</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Mar 2009 23:09:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.ateism.se/2007/08/26/teistisk-vs-ateistisk-moral/#comment-113851</guid>
		<description>Hej. Tänkte svara på detta jättegamla inlägg för att se om jag blir hörd. Vet inte om jag håller med artikelförfattaren riktigt. Denne skriver “behandla andra som du vill att de ska behandla dig”. Tänker på den där tysken (?) som för några år sedan sökte upp en kannibal för att bli uppäten. Om jag kommer ihåg historien rätt så hade de båda männen först sex varpå mannens (han som inte var kannibal) penis avnjöts av de båda som en liten förrätt. Därefter styckades huvudpersonen och åts upp av kannibalen. Allt detta gjordes med &quot;offrets&quot; samtycke och inte bara det utan även hans vilja. Men tänk om han hade följt artikelförfattarens devis ovan. Blir den inte problematisk i sådana här fall?

Dessutom skriver artikelförfattaren -&quot;Man kan inte använda subjektivitet för att dra slutsatser om det objektiva&quot;. Vad betyder detta? Ge gärna exempel på en objektiv slutsats som har dragits ur en objektivitet (eftersom en sådan inte kan dras ur en &quot;subjektivitet&quot;).

Tacksam för svar.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hej. Tänkte svara på detta jättegamla inlägg för att se om jag blir hörd. Vet inte om jag håller med artikelförfattaren riktigt. Denne skriver “behandla andra som du vill att de ska behandla dig”. Tänker på den där tysken (?) som för några år sedan sökte upp en kannibal för att bli uppäten. Om jag kommer ihåg historien rätt så hade de båda männen först sex varpå mannens (han som inte var kannibal) penis avnjöts av de båda som en liten förrätt. Därefter styckades huvudpersonen och åts upp av kannibalen. Allt detta gjordes med &#8221;offrets&#8221; samtycke och inte bara det utan även hans vilja. Men tänk om han hade följt artikelförfattarens devis ovan. Blir den inte problematisk i sådana här fall?</p>
<p>Dessutom skriver artikelförfattaren -&#8221;Man kan inte använda subjektivitet för att dra slutsatser om det objektiva&#8221;. Vad betyder detta? Ge gärna exempel på en objektiv slutsats som har dragits ur en objektivitet (eftersom en sådan inte kan dras ur en &#8221;subjektivitet&#8221;).</p>
<p>Tacksam för svar.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Fredrik Bendz</title>
		<link>http://blog.ateism.se/2007/08/26/teistisk-vs-ateistisk-moral/#comment-3909</link>
		<dc:creator>Fredrik Bendz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 30 Aug 2007 22:20:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.ateism.se/2007/08/26/teistisk-vs-ateistisk-moral/#comment-3909</guid>
		<description>Tack för kommentaren Mattias. Jag ska begrunda den mer imorgon. Just nu behöver jag sova. :-)

En spontan kommentar bara: &lt;em&gt;All&lt;/em&gt; moral måste av nödvändighet vara i grunden godtycklig, om du med godtycklig menar subjektiv. Moral bygger på att man känner medkänsla, empati, för andra. För den som saknar medkänsla (vissa autister) är moral ett meningslöst begrepp. Att vara moralisk innebär inte att följa förment objektiva regler - dessa regler skulle kunna förespråka vilka känslolösa grymheter som helst. Utan empatidelen blir det meningslöst att ens diskutera moral. Därför måste en moral utgå från vad vi subjektivt tycker och känner. Annars kommer den inte att vara moralisk, utan bara tomma regler som vi är likgiltiga inför.

En förment objektiv moral är lika godtycklig, subjektiv, som en subjektiv moral. Skillnaden är att den som tror på en objektiv moral försöker rationalisera sitt subjektiva tyckande som objektiv sanning. I grunden finns alltid den subjektiva spontana känsloreaktionen.

Vad gäller absolut moral kan jag inte säga det bättre än Julian Huxley:

&quot;Any belief in Absolutes, whether the absolute validity of moral commandments, of authority of revelation, of inner certitudes, or of divine inspiration, erects a formidable barrier against progress and the responsibility of improvement, moral, rational, and religious.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tack för kommentaren Mattias. Jag ska begrunda den mer imorgon. Just nu behöver jag sova. <img src='http://blog.ateism.se/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>En spontan kommentar bara: <em>All</em> moral måste av nödvändighet vara i grunden godtycklig, om du med godtycklig menar subjektiv. Moral bygger på att man känner medkänsla, empati, för andra. För den som saknar medkänsla (vissa autister) är moral ett meningslöst begrepp. Att vara moralisk innebär inte att följa förment objektiva regler &#8211; dessa regler skulle kunna förespråka vilka känslolösa grymheter som helst. Utan empatidelen blir det meningslöst att ens diskutera moral. Därför måste en moral utgå från vad vi subjektivt tycker och känner. Annars kommer den inte att vara moralisk, utan bara tomma regler som vi är likgiltiga inför.</p>
<p>En förment objektiv moral är lika godtycklig, subjektiv, som en subjektiv moral. Skillnaden är att den som tror på en objektiv moral försöker rationalisera sitt subjektiva tyckande som objektiv sanning. I grunden finns alltid den subjektiva spontana känsloreaktionen.</p>
<p>Vad gäller absolut moral kan jag inte säga det bättre än Julian Huxley:</p>
<p>&#8221;Any belief in Absolutes, whether the absolute validity of moral commandments, of authority of revelation, of inner certitudes, or of divine inspiration, erects a formidable barrier against progress and the responsibility of improvement, moral, rational, and religious.&#8221;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Mattias</title>
		<link>http://blog.ateism.se/2007/08/26/teistisk-vs-ateistisk-moral/#comment-3761</link>
		<dc:creator>Mattias</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 27 Aug 2007 14:44:12 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.ateism.se/2007/08/26/teistisk-vs-ateistisk-moral/#comment-3761</guid>
		<description>Tack för ännu ett intressant inlägg. Precis som du säger är humanistisk moral människocentrerad. Detta innebär att den i stora avseenden är föränderlig över tid och den som omfattar en sådan moraluppfattning anser i regel sin tids moraldiktat vara överlägsna tidigare (och kommande) humanistiska uppfattningar. En humanistisk moral är med andra ord relativ, aldrig absolut. Den har låg parsimoni, d.v.s. den tar ställning i särfall – om mord, självmord, dödsstraff, abort och dödshjälp är rätt eller fel bestäms inte av en regel utan efter omständigheter såsom människors lidande, lycka, livsduglighet eller utvecklingsskede.

Av denna anledning kan endast en transcendental moral omfatta alla människor: Kants kategoriska imperativ slår här helt fel eftersom den utgår från Kant själv, vilket jag snart ska återkomma till. Om levnadsregeln inte höjer sig över det mänskliga så är den definitionsmässigt orättfärdig och i praktiken i värsta fall farlig för mänskligheten. Till exempel talar man idag om barn och foster inte nått en utvecklingsnivå som gör dem till fullvärdiga individer, liksom man i utvecklingsbiologi under första halvan av det blodiga nittonhundratalet talade om afrikanska och asiatiska folskslag med samma utvecklingsdefinition. Detta innebär att en definierande grupp humanister bestämt vad som är en ’riktig människa’, alltså vem som tillhör de riktiga humanisterna – det reciproka moraldiktatet (ibland kallat ’gyllene regeln’, med rötter åtminstone sedan bronsåldern) är här satt ur spel genom att man haft en egen definition av vad som är en människa.   

En stor skillnad mellan detta moraldiktat i Nya Testamentets version och Kants kategoriska imperativ är, ironiskt nog, just det omvända mot vad du beskriver: Nya Testamentet skiljer sig som bekant från Confucius, Cogashastra, Mahabarata &amp;c, genom att vara positivt formulerat. I stället för att avråda från handlingar som skulle skada dig själv om de utfördes mot dig, påbjuds du att göra för andra människor det du vill andra människor ska göra mot dig – en strängare regel således. Ironin ligger i att detta är den enda form (av tjogtals) jag känner till som dessutom är formulerad som mellanmänsklig regel, det du kallar ”hur man ska behandla människor så att de mår bra som möjligt”. Kant, däremot uppmuntrar till att leva så att dina handlingar av andra människor kan åtlydas som världslig lag. Jag är säker på att alla humanister är goda människor, men de har som jag ser det ingen rätt att postulera världslig lag på efterföljelse av deras handlingar. Kants formulering är en förlängning av humanismens dyrkan av det högst mänskliga eftersom den gör till regel en enda individ – Kant (eller hans efterföljare) själv.    

Pax tecum</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tack för ännu ett intressant inlägg. Precis som du säger är humanistisk moral människocentrerad. Detta innebär att den i stora avseenden är föränderlig över tid och den som omfattar en sådan moraluppfattning anser i regel sin tids moraldiktat vara överlägsna tidigare (och kommande) humanistiska uppfattningar. En humanistisk moral är med andra ord relativ, aldrig absolut. Den har låg parsimoni, d.v.s. den tar ställning i särfall – om mord, självmord, dödsstraff, abort och dödshjälp är rätt eller fel bestäms inte av en regel utan efter omständigheter såsom människors lidande, lycka, livsduglighet eller utvecklingsskede.</p>
<p>Av denna anledning kan endast en transcendental moral omfatta alla människor: Kants kategoriska imperativ slår här helt fel eftersom den utgår från Kant själv, vilket jag snart ska återkomma till. Om levnadsregeln inte höjer sig över det mänskliga så är den definitionsmässigt orättfärdig och i praktiken i värsta fall farlig för mänskligheten. Till exempel talar man idag om barn och foster inte nått en utvecklingsnivå som gör dem till fullvärdiga individer, liksom man i utvecklingsbiologi under första halvan av det blodiga nittonhundratalet talade om afrikanska och asiatiska folskslag med samma utvecklingsdefinition. Detta innebär att en definierande grupp humanister bestämt vad som är en ’riktig människa’, alltså vem som tillhör de riktiga humanisterna – det reciproka moraldiktatet (ibland kallat ’gyllene regeln’, med rötter åtminstone sedan bronsåldern) är här satt ur spel genom att man haft en egen definition av vad som är en människa.   </p>
<p>En stor skillnad mellan detta moraldiktat i Nya Testamentets version och Kants kategoriska imperativ är, ironiskt nog, just det omvända mot vad du beskriver: Nya Testamentet skiljer sig som bekant från Confucius, Cogashastra, Mahabarata &amp;c, genom att vara positivt formulerat. I stället för att avråda från handlingar som skulle skada dig själv om de utfördes mot dig, påbjuds du att göra för andra människor det du vill andra människor ska göra mot dig – en strängare regel således. Ironin ligger i att detta är den enda form (av tjogtals) jag känner till som dessutom är formulerad som mellanmänsklig regel, det du kallar ”hur man ska behandla människor så att de mår bra som möjligt”. Kant, däremot uppmuntrar till att leva så att dina handlingar av andra människor kan åtlydas som världslig lag. Jag är säker på att alla humanister är goda människor, men de har som jag ser det ingen rätt att postulera världslig lag på efterföljelse av deras handlingar. Kants formulering är en förlängning av humanismens dyrkan av det högst mänskliga eftersom den gör till regel en enda individ – Kant (eller hans efterföljare) själv.    </p>
<p>Pax tecum</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

